HSS
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

脣槍舌劍!?

5 posters

向下

脣槍舌劍!? Empty 脣槍舌劍!?

發表 由 EnormousLin 周日 8月 03, 2008 6:41 pm

  脣槍舌劍,或許是人們給予辯論人的最大印象吧!

  我想,社會議題不像自然科學,研究探討ˋ發現真相後,就能知道該"怎麼做",諸如死刑ˋ諸如代理孕母,畢竟14天下來,許多教授也強調,社會科學只是幫助我們"了解"社會的利器,然而下一階段,就沒一個標準答案了,一般來說,人們就會不斷的討論ˋ召開辯論會...等,以這些方式找到下一步的方向,所以,我們可以說,一次又一次的辯論,就像個羅盤,帶領我們慢慢的往前走。

  這是我們所看到的辯論,光如此我們就知道它有多重要,但是,我們對他的關心呢?我們會去看米勒畫展ˋ聽獅子王音樂劇ˋ了解尼采偉大的思想,但,又有多少學生真正去聽過任何一場辯論會?我們常說要關心社會議題,但媒介多半是新聞與報紙,然其中的真實性有多少?多少報導只為收視率而危言聳聽?更甚者,儘管我們能判斷虛假,但我們仍不能了解真相啊!

  這是我們現代社會的現象,我們常說,社會上除主流文化,次文化一樣值得注意與重視,原住民是如此,御宅族的文化一樣受人重視,但辯論人呢?我們常感嘆,辯論圈,就像是大台灣社會中隔離出來的一小塊,它熱中於這社會的種種故事,但社會有看到他嗎?我們常把辯論ˋ論點視為一個普遍的名詞,然而,我們真的了解他嗎?

  如果說,辯論只是不斷的利用言語技巧將對方的話扭曲與否定,那,它又是如何成為引導人們的指南針的呢?

  希望能在此聽聽大家對演辯的看法。
EnormousLin
EnormousLin
貢獻講
貢獻講

文章總數 : 184
學校 : 果粒呆狼咿中
注冊日期 : 2008-07-28

http://www.wretch.cc/blog/EnormousLin

回頂端 向下

脣槍舌劍!? Empty 回復: 脣槍舌劍!?

發表 由 vritti 周日 8月 03, 2008 7:06 pm

我高中的時候也是演辯社。不過奧瑞岡制的辯論帶給我相當不好的經驗,而後來我也放任敝校的演辯社腐化(或者說是解放?見仁見智)。

這是我的背景。

***

辯論圈我混不熟,難予置評。

我擅自將辯論限縮於奧瑞岡制的辯論比賽。以我的經歷而言,我不全然否定奧瑞岡制的意義,但我不會苟同那樣的辯論具有政策上或學術上的參考價值,或許有,但沒有高到值得讓人想要投入同等於對於米勒、畢紗羅、獅子王的注意。

***

學者有學者的辯論場域,在論文、在會議、在期刊、在課堂、在書本。有些議題太廣泛了,不是三個三分鐘就能夠說完,更何況,有些議題還是永恆的辯論。

政策決定的過程中需要辯論,但與其說這是辯論,毋寧更像討論。因為辯論有輸有贏,但政策決定卻是在創造「可能性」。辯論不是你死就是我活(要不辯論比賽怎麼比呢?),而政策決定則充滿著折衷與妥協。

***

以我目前對辯論的認識,我覺得這就是一種語言運動,像籃球、棒球一樣。可以鍛鍊你的能力與技巧,可以帶來愉快與歡樂(如果你贏了話),可以促進你和隊友間的情誼與默契。一個在辯論圈受過訓練的人會對政策議題與價值議題相當敏感,這種敏感可以幫助他去發現問題,進而解決問題。但如果說辯論──這裡的辯論主要是指奧瑞岡制的辯論比賽──可以成為引導人們的指南針,我覺得這種期許有失妥當。
vritti
vritti
貢獻講
貢獻講

文章總數 : 65
學校 : 衛道
注冊日期 : 2008-07-31

http://www.wretch.cc/blog/viritti

回頂端 向下

脣槍舌劍!? Empty 回復: 脣槍舌劍!?

發表 由 耶穌 周日 8月 03, 2008 10:00 pm

我上學年也是在演辯社度過
(雖然因為忙科展的關係實際上只參加了一個學期)

我對演辯的看法比較像是一種思考上的訓練
重的的確是言語技巧以及邏輯推理的合理性
在比賽過程中透過個人的這種方式
從兩旁,或根本上對對方的論點上的缺失進行削弱

當然接觸辯論也是一種大量閱讀資料的訓練
當你對辯題根本不熟析時
一場辯論比賽只是看熱鬧而已
在比賽前必須熟讀各種資料
正反方的想法都必須清楚的審視過
也是透過這種訓練方式
讓自己能夠在一件事情上看到更多面向

不知道是否因為嘉中演辯人的素質沒有達到我的期待(小心被打阿)
我總覺得演辯人的眼界總是小了一點
由於重視技巧而只執著於辯場上的交鋒
而並未真正將比賽內容內化成自己的涵養

學習辯論的確可以給了我很多看事情的面向
也訓練我抓出問題的中央核心
至少我自己的經歷是這樣的
耶穌
耶穌

文章總數 : 13
學校 : 嘉義高中
注冊日期 : 2008-07-26

http://www.wretch.cc/blog/ralph7322

回頂端 向下

脣槍舌劍!? Empty 回復: 脣槍舌劍!?

發表 由 EnormousLin 周一 8月 04, 2008 12:25 am

其實很多社外人對於演辯社常推演成一種口傳技巧的競賽社團

部分正確,但是再添上人類與生俱來的攻擊性,就成了所謂的嘴砲(XD)

不知道兩位是否有這樣的經驗,還有對此的看法

最近想寫篇社團的招生文XD
EnormousLin
EnormousLin
貢獻講
貢獻講

文章總數 : 184
學校 : 果粒呆狼咿中
注冊日期 : 2008-07-28

http://www.wretch.cc/blog/EnormousLin

回頂端 向下

脣槍舌劍!? Empty 回復: 脣槍舌劍!?

發表 由 EnormousLin 周一 8月 04, 2008 7:51 pm

  QQ,看來我的主題沒什麼人想回= =a,還是提供自己的看法讓大家抨擊(?)

  個人在辯圈混了一年,終於可以體驗到被人叫學長的滋味XD,我想辯論社是少數學長會如此照顧學弟的了。

  辯論有幾項益處,然口表只是其一。

一ˋ認識社會,台灣主要的辯論趨勢偏向政策性,諸如死刑ˋ性交易等,平時學生很少關心社會的,即使有,但管道還是些媒體,  有識之士們都知道,台灣媒體能帶給我們多少真正的真相?還是些為求收視率的辛辣消息?當自己在參加一場比賽,真正投入  時,針對議題的資料才足以讓我們窺見議題真正的冰山一角,媒體的確是一項重要的管道,但比起期刊與論文,就遜色多了,  後者帶給我們的,更是精準的資訊,而非報紙的危言聳聽。

二ˋ資料查詢與判讀,生活週遭有許多資源,然而我們真的懂如何使用嗎?相信我,上雅虎谷歌打的關鍵字搜索,絕對不夠我們了  解一樣議題的真面貌的,再者,我們看到了很多的事實,很多資料告訴我們,這些數據ˋ案例到底告訴了我們什麼?那真的這  些案例就代表著我們所認同的事實嗎?不然,在查資料以及場上檢證資料時,我們將了解,人們所說的,不一定是真相。

三ˋ思考的昇華,耶穌大說的沒錯,辯論的重點並非"言論",而在於"思辯",當我們查了大筆大筆的資料後,要如何將其咀   嚼,架構成一套有系統的論點,論點是有層次的,而非像我現在這樣散點論述,一層一層更深入的探討與了解問題,並將其解  決,才是辯場上要做的。可知道,事實上大多數人在想一個議題時,是會停留在同一個階段的,尖銳一點說吧,對於許多知名  的辯士而言,我們想了半天的想法理念,他五分鐘就能想到且更為精緻,並指出破綻於矛盾點。

  某位大學優秀辯士曾說:"辯論,就是讓自己不斷絞盡腦汁。"

  辯場上只有幾分鐘,然卻必須在聽完對方申論後立即給予反擊,擷取重點更是不可少,更甚者,要如何掌握整場比賽的動向,  對方攻擊我們什麼?我們又反擊了什麼?當熟練後,在生活中,掌握重點的能力自然變強,才不會亂槍打鳥,討論總在議題的  邊緣摸索。

  另外,參加一場大辯論賽,不可能遇到的都是同一持方,當面臨不同持方時,我們可以學會跳脫既定思考,更甚者,也會遇到  與自己初衷不同的立場,這時就能換個角度切入主題,了解自己原先的想法,其實有很多盲點或矛盾,讓自己的想法更深更   廣,畢竟,一個好辯題,必然是在"常人"的情況下,公說公有理,婆說婆有理,如果被自己拘禁在原先的思維出不來,豈不  可惜?

四ˋ口條訓練,成大器者,將來必然少不了些報告場合,如何在面對眾人時冷靜而非手足無措,辯論可以提供很好的訓練,再    者,報告時間更是必須條理分明而重點必須讓人一聽就懂,要如何"完整"ˋ"精確"而"漂亮"的想法闡述,精準的切入核  心,可是平時討論很難辦到的。

五ˋ認識朋友。...不想說了= =

把這當功課好了XD
EnormousLin
EnormousLin
貢獻講
貢獻講

文章總數 : 184
學校 : 果粒呆狼咿中
注冊日期 : 2008-07-28

http://www.wretch.cc/blog/EnormousLin

回頂端 向下

脣槍舌劍!? Empty 回復: 脣槍舌劍!?

發表 由 啾西★ 周一 8月 04, 2008 11:22 pm

我並沒有很仔細看你後面的文章(現在趕功課都來不及了
我一定會補看的,抱歉。

※ ※

雖然我自己也有在打辯論,但是我打的是英辯,有時候光語言就應付不太來了,在質詢中我們常常也沒法多想很多,能把稿子寫好對我來說已經很累了(但是很爽)
我們老師說辯論是為了解決那些真理無法解釋的事情,也就是灰色地帶
這樣很好,其實我之前對辯論的信仰是很大的。

但是接觸越來越多的人,就越讓我覺得在辯論裡會迷失自己的思考,為爭辯而爭辯。
或許有人會覺得這是程度不夠的人才會做的事,但是我就是有種強烈的感覺,在辯論中你只能選邊站,跟討論不一樣
因為我不想成為一個二元的人,所以我覺得正方跟反方都有值得我們學習的東西存在。(當然我相信看的夠清楚的辯士們可以把這兩者很明確地區分開來)
所以就越來越覺得下場打不是一件適合我的事情,反倒是旁聽更能讓人思考,辯士精采的辯論也人鼓舞人心,所以是各有好處啦。

我現在比較喜歡旁聽就是。
啾西★
啾西★
副站長
副站長

文章總數 : 31
學校 : 史上最威☆跳貓纜上下學☆+>-中☆
注冊日期 : 2008-07-22

http://www.wretch.cc/blog/reasons

回頂端 向下

脣槍舌劍!? Empty 回復: 脣槍舌劍!?

發表 由 EnormousLin 周二 8月 05, 2008 5:15 pm

嗯...我是同一啾西大姐的看法

在價值觀上,很多時候二元化是種偏執。

但是許多實際的政策,我們卻必須如此。
EnormousLin
EnormousLin
貢獻講
貢獻講

文章總數 : 184
學校 : 果粒呆狼咿中
注冊日期 : 2008-07-28

http://www.wretch.cc/blog/EnormousLin

回頂端 向下

脣槍舌劍!? Empty 回復: 脣槍舌劍!?

發表 由 Willy224 周二 8月 05, 2008 10:13 pm

我不喜歡辯論時那種為分勝負而相互挑戰彼此不能包容的情境
而那種為了輸贏進行的辯論
應該說只是希望辯到人家閉嘴才進行的
而其中會有很多過程反而迷失
不是說磨練不好
而是若為了偏執己見進行爭辯,強迫別人接受勝負
我真的很想挑戰辯論,真理真相的價值難道只是由勝負界定嗎?
Willy224
Willy224
版面管理員
版面管理員

文章總數 : 99
學校 : 不重要
注冊日期 : 2008-07-22

回頂端 向下

脣槍舌劍!? Empty 回復: 脣槍舌劍!?

發表 由 EnormousLin 周二 8月 05, 2008 10:54 pm

台灣辯論學會http://www.debate.org.tw/文獻選讀.htm

想認識的朋友可以看一下...

其中和威力大想法比較衝突的是第二段

辯論文獻選讀(二)

中國早期的辯論研究者費培傑在他所編譯的<辯論術之實習與學理>ㄧ書中,曾經提到中國人的三項「毛病」。這些毛病是辯論在中國長期受到輕視,也說明了今天我們學習辯論的重要,這三項毛病是:

一、不善於批判性思考:

...凡遇一件事情,古人怎麼說,他便怎麼信。孔子說:「敬鬼神而遠之」。不管究竟有沒有鬼神,不管鬼為什麼應敬,也不管既是應敬,又為什麼要「遠之」。他人說的話,不知道拿來詳細分析,找出一個所以然,只管囫圇吞棗糊糊塗塗的過去。因而許多問題沒有ㄧ個徹底的解決...造成這種習慣的原因,最大的有兩件:1.中國論理學不發達、2.中國辯論術不講究

二、讀書人輕視辯論:

...所謂舌辯之士、蘇張之徒,乃是儒雅君子所不樂為。孟子雖辯,還要說:「予豈好辯哉,予不得已也」。辯字是一個不乾淨的東西ㄧ般,非到萬不得已,不敢沾染。這種風尚越傳越厲害,加以誤傳「巧言令色鮮矣仁」之類的話,對於辯論術,不惟不敢徹底的研究,並且不敢提及。

三、退一步海闊天空:

事事主張退讓,以少管閒事少惹是非為妙。因而真理泯滅,是非顛倒,很少有人去管他。有人心知其然,不過因為辯正是犯難的事,遂甘心屈服,讓人佔勝。有些人心知其然卻以為真者自真,偽者自偽,他人儘管會說,儘管能以辭亂理,但於真理依然無損,我何必要去與他辯。

我倒是挺贊同他的說法的,儘管我覺得價值性辯題的二元化太過頭,但我覺得在政策上應該如此。
EnormousLin
EnormousLin
貢獻講
貢獻講

文章總數 : 184
學校 : 果粒呆狼咿中
注冊日期 : 2008-07-28

http://www.wretch.cc/blog/EnormousLin

回頂端 向下

脣槍舌劍!? Empty 回復: 脣槍舌劍!?

發表 由 EnormousLin 周四 8月 28, 2008 6:59 pm

Willy224 寫到:我不喜歡辯論時那種為分勝負而相互挑戰彼此不能包容的情境
而那種為了輸贏進行的辯論
應該說只是希望辯到人家閉嘴才進行的
而其中會有很多過程反而迷失
不是說磨練不好
而是若為了偏執己見進行爭辯,強迫別人接受勝負
我真的很想挑戰辯論,真理真相的價值難道只是由勝負界定嗎?

請問決定一條政策的存廢時,雙方立場要如何包容?

辯論不等於辯論比賽,比賽才會執著於勝負,我同意辯論賽不能帶來真理,但辯論賽卻能培養我們走向真理的能力
再說,不管任何事物,本來人人都有自己的立場,而我們"說服他人追隨我們的立場"的能力,難道不重要?支持
辯論的人正是認為,真理是不怕挑戰的,而正是透過辯論不斷的挑戰ˋ批判各自的立場時,我們才能慢慢接近真理
,如果不辯,不批判,那所有的帥話其實只是回歸同一個立場:囫圇吞棗,不過是自己對於自己想法的懦弱,自己
的想法必然有漏洞,必然有偏執與缺失,正因如此,才需要透過辯論來不斷修正,而否定辯論,不過是否定了一條
修正改進的道路,不過是害怕人的批判,害怕自己受到挑戰而已!
EnormousLin
EnormousLin
貢獻講
貢獻講

文章總數 : 184
學校 : 果粒呆狼咿中
注冊日期 : 2008-07-28

http://www.wretch.cc/blog/EnormousLin

回頂端 向下

回頂端


 
這個論壇的權限:
無法 在這個版面回復文章