脣槍舌劍!?
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脣槍舌劍!?
脣槍舌劍,或許是人們給予辯論人的最大印象吧!
我想,社會議題不像自然科學,研究探討ˋ發現真相後,就能知道該"怎麼做",諸如死刑ˋ諸如代理孕母,畢竟14天下來,許多教授也強調,社會科學只是幫助我們"了解"社會的利器,然而下一階段,就沒一個標準答案了,一般來說,人們就會不斷的討論ˋ召開辯論會...等,以這些方式找到下一步的方向,所以,我們可以說,一次又一次的辯論,就像個羅盤,帶領我們慢慢的往前走。
這是我們所看到的辯論,光如此我們就知道它有多重要,但是,我們對他的關心呢?我們會去看米勒畫展ˋ聽獅子王音樂劇ˋ了解尼采偉大的思想,但,又有多少學生真正去聽過任何一場辯論會?我們常說要關心社會議題,但媒介多半是新聞與報紙,然其中的真實性有多少?多少報導只為收視率而危言聳聽?更甚者,儘管我們能判斷虛假,但我們仍不能了解真相啊!
這是我們現代社會的現象,我們常說,社會上除主流文化,次文化一樣值得注意與重視,原住民是如此,御宅族的文化一樣受人重視,但辯論人呢?我們常感嘆,辯論圈,就像是大台灣社會中隔離出來的一小塊,它熱中於這社會的種種故事,但社會有看到他嗎?我們常把辯論ˋ論點視為一個普遍的名詞,然而,我們真的了解他嗎?
如果說,辯論只是不斷的利用言語技巧將對方的話扭曲與否定,那,它又是如何成為引導人們的指南針的呢?
希望能在此聽聽大家對演辯的看法。
我想,社會議題不像自然科學,研究探討ˋ發現真相後,就能知道該"怎麼做",諸如死刑ˋ諸如代理孕母,畢竟14天下來,許多教授也強調,社會科學只是幫助我們"了解"社會的利器,然而下一階段,就沒一個標準答案了,一般來說,人們就會不斷的討論ˋ召開辯論會...等,以這些方式找到下一步的方向,所以,我們可以說,一次又一次的辯論,就像個羅盤,帶領我們慢慢的往前走。
這是我們所看到的辯論,光如此我們就知道它有多重要,但是,我們對他的關心呢?我們會去看米勒畫展ˋ聽獅子王音樂劇ˋ了解尼采偉大的思想,但,又有多少學生真正去聽過任何一場辯論會?我們常說要關心社會議題,但媒介多半是新聞與報紙,然其中的真實性有多少?多少報導只為收視率而危言聳聽?更甚者,儘管我們能判斷虛假,但我們仍不能了解真相啊!
這是我們現代社會的現象,我們常說,社會上除主流文化,次文化一樣值得注意與重視,原住民是如此,御宅族的文化一樣受人重視,但辯論人呢?我們常感嘆,辯論圈,就像是大台灣社會中隔離出來的一小塊,它熱中於這社會的種種故事,但社會有看到他嗎?我們常把辯論ˋ論點視為一個普遍的名詞,然而,我們真的了解他嗎?
如果說,辯論只是不斷的利用言語技巧將對方的話扭曲與否定,那,它又是如何成為引導人們的指南針的呢?
希望能在此聽聽大家對演辯的看法。
回復: 脣槍舌劍!?
我高中的時候也是演辯社。不過奧瑞岡制的辯論帶給我相當不好的經驗,而後來我也放任敝校的演辯社腐化(或者說是解放?見仁見智)。
這是我的背景。
***
辯論圈我混不熟,難予置評。
我擅自將辯論限縮於奧瑞岡制的辯論比賽。以我的經歷而言,我不全然否定奧瑞岡制的意義,但我不會苟同那樣的辯論具有政策上或學術上的參考價值,或許有,但沒有高到值得讓人想要投入同等於對於米勒、畢紗羅、獅子王的注意。
***
學者有學者的辯論場域,在論文、在會議、在期刊、在課堂、在書本。有些議題太廣泛了,不是三個三分鐘就能夠說完,更何況,有些議題還是永恆的辯論。
政策決定的過程中需要辯論,但與其說這是辯論,毋寧更像討論。因為辯論有輸有贏,但政策決定卻是在創造「可能性」。辯論不是你死就是我活(要不辯論比賽怎麼比呢?),而政策決定則充滿著折衷與妥協。
***
以我目前對辯論的認識,我覺得這就是一種語言運動,像籃球、棒球一樣。可以鍛鍊你的能力與技巧,可以帶來愉快與歡樂(如果你贏了話),可以促進你和隊友間的情誼與默契。一個在辯論圈受過訓練的人會對政策議題與價值議題相當敏感,這種敏感可以幫助他去發現問題,進而解決問題。但如果說辯論──這裡的辯論主要是指奧瑞岡制的辯論比賽──可以成為引導人們的指南針,我覺得這種期許有失妥當。
這是我的背景。
***
辯論圈我混不熟,難予置評。
我擅自將辯論限縮於奧瑞岡制的辯論比賽。以我的經歷而言,我不全然否定奧瑞岡制的意義,但我不會苟同那樣的辯論具有政策上或學術上的參考價值,或許有,但沒有高到值得讓人想要投入同等於對於米勒、畢紗羅、獅子王的注意。
***
學者有學者的辯論場域,在論文、在會議、在期刊、在課堂、在書本。有些議題太廣泛了,不是三個三分鐘就能夠說完,更何況,有些議題還是永恆的辯論。
政策決定的過程中需要辯論,但與其說這是辯論,毋寧更像討論。因為辯論有輸有贏,但政策決定卻是在創造「可能性」。辯論不是你死就是我活(要不辯論比賽怎麼比呢?),而政策決定則充滿著折衷與妥協。
***
以我目前對辯論的認識,我覺得這就是一種語言運動,像籃球、棒球一樣。可以鍛鍊你的能力與技巧,可以帶來愉快與歡樂(如果你贏了話),可以促進你和隊友間的情誼與默契。一個在辯論圈受過訓練的人會對政策議題與價值議題相當敏感,這種敏感可以幫助他去發現問題,進而解決問題。但如果說辯論──這裡的辯論主要是指奧瑞岡制的辯論比賽──可以成為引導人們的指南針,我覺得這種期許有失妥當。
回復: 脣槍舌劍!?
我上學年也是在演辯社度過
(雖然因為忙科展的關係實際上只參加了一個學期)
我對演辯的看法比較像是一種思考上的訓練
重的的確是言語技巧以及邏輯推理的合理性
在比賽過程中透過個人的這種方式
從兩旁,或根本上對對方的論點上的缺失進行削弱
當然接觸辯論也是一種大量閱讀資料的訓練
當你對辯題根本不熟析時
一場辯論比賽只是看熱鬧而已
在比賽前必須熟讀各種資料
正反方的想法都必須清楚的審視過
也是透過這種訓練方式
讓自己能夠在一件事情上看到更多面向
不知道是否因為嘉中演辯人的素質沒有達到我的期待(小心被打阿)
我總覺得演辯人的眼界總是小了一點
由於重視技巧而只執著於辯場上的交鋒
而並未真正將比賽內容內化成自己的涵養
學習辯論的確可以給了我很多看事情的面向
也訓練我抓出問題的中央核心
至少我自己的經歷是這樣的
(雖然因為忙科展的關係實際上只參加了一個學期)
我對演辯的看法比較像是一種思考上的訓練
重的的確是言語技巧以及邏輯推理的合理性
在比賽過程中透過個人的這種方式
從兩旁,或根本上對對方的論點上的缺失進行削弱
當然接觸辯論也是一種大量閱讀資料的訓練
當你對辯題根本不熟析時
一場辯論比賽只是看熱鬧而已
在比賽前必須熟讀各種資料
正反方的想法都必須清楚的審視過
也是透過這種訓練方式
讓自己能夠在一件事情上看到更多面向
不知道是否因為嘉中演辯人的素質沒有達到我的期待(小心被打阿)
我總覺得演辯人的眼界總是小了一點
由於重視技巧而只執著於辯場上的交鋒
而並未真正將比賽內容內化成自己的涵養
學習辯論的確可以給了我很多看事情的面向
也訓練我抓出問題的中央核心
至少我自己的經歷是這樣的
回復: 脣槍舌劍!?
其實很多社外人對於演辯社常推演成一種口傳技巧的競賽社團
部分正確,但是再添上人類與生俱來的攻擊性,就成了所謂的嘴砲(XD)
不知道兩位是否有這樣的經驗,還有對此的看法
最近想寫篇社團的招生文XD
部分正確,但是再添上人類與生俱來的攻擊性,就成了所謂的嘴砲(XD)
不知道兩位是否有這樣的經驗,還有對此的看法
最近想寫篇社團的招生文XD
回復: 脣槍舌劍!?
QQ,看來我的主題沒什麼人想回= =a,還是提供自己的看法讓大家抨擊(?)
個人在辯圈混了一年,終於可以體驗到被人叫學長的滋味XD,我想辯論社是少數學長會如此照顧學弟的了。
辯論有幾項益處,然口表只是其一。
一ˋ認識社會,台灣主要的辯論趨勢偏向政策性,諸如死刑ˋ性交易等,平時學生很少關心社會的,即使有,但管道還是些媒體, 有識之士們都知道,台灣媒體能帶給我們多少真正的真相?還是些為求收視率的辛辣消息?當自己在參加一場比賽,真正投入 時,針對議題的資料才足以讓我們窺見議題真正的冰山一角,媒體的確是一項重要的管道,但比起期刊與論文,就遜色多了, 後者帶給我們的,更是精準的資訊,而非報紙的危言聳聽。
二ˋ資料查詢與判讀,生活週遭有許多資源,然而我們真的懂如何使用嗎?相信我,上雅虎谷歌打的關鍵字搜索,絕對不夠我們了 解一樣議題的真面貌的,再者,我們看到了很多的事實,很多資料告訴我們,這些數據ˋ案例到底告訴了我們什麼?那真的這 些案例就代表著我們所認同的事實嗎?不然,在查資料以及場上檢證資料時,我們將了解,人們所說的,不一定是真相。
三ˋ思考的昇華,耶穌大說的沒錯,辯論的重點並非"言論",而在於"思辯",當我們查了大筆大筆的資料後,要如何將其咀 嚼,架構成一套有系統的論點,論點是有層次的,而非像我現在這樣散點論述,一層一層更深入的探討與了解問題,並將其解 決,才是辯場上要做的。可知道,事實上大多數人在想一個議題時,是會停留在同一個階段的,尖銳一點說吧,對於許多知名 的辯士而言,我們想了半天的想法理念,他五分鐘就能想到且更為精緻,並指出破綻於矛盾點。
某位大學優秀辯士曾說:"辯論,就是讓自己不斷絞盡腦汁。"
辯場上只有幾分鐘,然卻必須在聽完對方申論後立即給予反擊,擷取重點更是不可少,更甚者,要如何掌握整場比賽的動向, 對方攻擊我們什麼?我們又反擊了什麼?當熟練後,在生活中,掌握重點的能力自然變強,才不會亂槍打鳥,討論總在議題的 邊緣摸索。
另外,參加一場大辯論賽,不可能遇到的都是同一持方,當面臨不同持方時,我們可以學會跳脫既定思考,更甚者,也會遇到 與自己初衷不同的立場,這時就能換個角度切入主題,了解自己原先的想法,其實有很多盲點或矛盾,讓自己的想法更深更 廣,畢竟,一個好辯題,必然是在"常人"的情況下,公說公有理,婆說婆有理,如果被自己拘禁在原先的思維出不來,豈不 可惜?
四ˋ口條訓練,成大器者,將來必然少不了些報告場合,如何在面對眾人時冷靜而非手足無措,辯論可以提供很好的訓練,再 者,報告時間更是必須條理分明而重點必須讓人一聽就懂,要如何"完整"ˋ"精確"而"漂亮"的想法闡述,精準的切入核 心,可是平時討論很難辦到的。
五ˋ認識朋友。...不想說了= =
把這當功課好了XD
個人在辯圈混了一年,終於可以體驗到被人叫學長的滋味XD,我想辯論社是少數學長會如此照顧學弟的了。
辯論有幾項益處,然口表只是其一。
一ˋ認識社會,台灣主要的辯論趨勢偏向政策性,諸如死刑ˋ性交易等,平時學生很少關心社會的,即使有,但管道還是些媒體, 有識之士們都知道,台灣媒體能帶給我們多少真正的真相?還是些為求收視率的辛辣消息?當自己在參加一場比賽,真正投入 時,針對議題的資料才足以讓我們窺見議題真正的冰山一角,媒體的確是一項重要的管道,但比起期刊與論文,就遜色多了, 後者帶給我們的,更是精準的資訊,而非報紙的危言聳聽。
二ˋ資料查詢與判讀,生活週遭有許多資源,然而我們真的懂如何使用嗎?相信我,上雅虎谷歌打的關鍵字搜索,絕對不夠我們了 解一樣議題的真面貌的,再者,我們看到了很多的事實,很多資料告訴我們,這些數據ˋ案例到底告訴了我們什麼?那真的這 些案例就代表著我們所認同的事實嗎?不然,在查資料以及場上檢證資料時,我們將了解,人們所說的,不一定是真相。
三ˋ思考的昇華,耶穌大說的沒錯,辯論的重點並非"言論",而在於"思辯",當我們查了大筆大筆的資料後,要如何將其咀 嚼,架構成一套有系統的論點,論點是有層次的,而非像我現在這樣散點論述,一層一層更深入的探討與了解問題,並將其解 決,才是辯場上要做的。可知道,事實上大多數人在想一個議題時,是會停留在同一個階段的,尖銳一點說吧,對於許多知名 的辯士而言,我們想了半天的想法理念,他五分鐘就能想到且更為精緻,並指出破綻於矛盾點。
某位大學優秀辯士曾說:"辯論,就是讓自己不斷絞盡腦汁。"
辯場上只有幾分鐘,然卻必須在聽完對方申論後立即給予反擊,擷取重點更是不可少,更甚者,要如何掌握整場比賽的動向, 對方攻擊我們什麼?我們又反擊了什麼?當熟練後,在生活中,掌握重點的能力自然變強,才不會亂槍打鳥,討論總在議題的 邊緣摸索。
另外,參加一場大辯論賽,不可能遇到的都是同一持方,當面臨不同持方時,我們可以學會跳脫既定思考,更甚者,也會遇到 與自己初衷不同的立場,這時就能換個角度切入主題,了解自己原先的想法,其實有很多盲點或矛盾,讓自己的想法更深更 廣,畢竟,一個好辯題,必然是在"常人"的情況下,公說公有理,婆說婆有理,如果被自己拘禁在原先的思維出不來,豈不 可惜?
四ˋ口條訓練,成大器者,將來必然少不了些報告場合,如何在面對眾人時冷靜而非手足無措,辯論可以提供很好的訓練,再 者,報告時間更是必須條理分明而重點必須讓人一聽就懂,要如何"完整"ˋ"精確"而"漂亮"的想法闡述,精準的切入核 心,可是平時討論很難辦到的。
五ˋ認識朋友。...不想說了= =
把這當功課好了XD
回復: 脣槍舌劍!?
我並沒有很仔細看你後面的文章(現在趕功課都來不及了
我一定會補看的,抱歉。
※ ※
雖然我自己也有在打辯論,但是我打的是英辯,有時候光語言就應付不太來了,在質詢中我們常常也沒法多想很多,能把稿子寫好對我來說已經很累了(但是很爽)
我們老師說辯論是為了解決那些真理無法解釋的事情,也就是灰色地帶
這樣很好,其實我之前對辯論的信仰是很大的。
但是接觸越來越多的人,就越讓我覺得在辯論裡會迷失自己的思考,為爭辯而爭辯。
或許有人會覺得這是程度不夠的人才會做的事,但是我就是有種強烈的感覺,在辯論中你只能選邊站,跟討論不一樣
因為我不想成為一個二元的人,所以我覺得正方跟反方都有值得我們學習的東西存在。(當然我相信看的夠清楚的辯士們可以把這兩者很明確地區分開來)
所以就越來越覺得下場打不是一件適合我的事情,反倒是旁聽更能讓人思考,辯士精采的辯論也人鼓舞人心,所以是各有好處啦。
我現在比較喜歡旁聽就是。
我一定會補看的,抱歉。
※ ※
雖然我自己也有在打辯論,但是我打的是英辯,有時候光語言就應付不太來了,在質詢中我們常常也沒法多想很多,能把稿子寫好對我來說已經很累了(但是很爽)
我們老師說辯論是為了解決那些真理無法解釋的事情,也就是灰色地帶
這樣很好,其實我之前對辯論的信仰是很大的。
但是接觸越來越多的人,就越讓我覺得在辯論裡會迷失自己的思考,為爭辯而爭辯。
或許有人會覺得這是程度不夠的人才會做的事,但是我就是有種強烈的感覺,在辯論中你只能選邊站,跟討論不一樣
因為我不想成為一個二元的人,所以我覺得正方跟反方都有值得我們學習的東西存在。(當然我相信看的夠清楚的辯士們可以把這兩者很明確地區分開來)
所以就越來越覺得下場打不是一件適合我的事情,反倒是旁聽更能讓人思考,辯士精采的辯論也人鼓舞人心,所以是各有好處啦。
我現在比較喜歡旁聽就是。
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我不喜歡辯論時那種為分勝負而相互挑戰彼此不能包容的情境
而那種為了輸贏進行的辯論
應該說只是希望辯到人家閉嘴才進行的
而其中會有很多過程反而迷失
不是說磨練不好
而是若為了偏執己見進行爭辯,強迫別人接受勝負
我真的很想挑戰辯論,真理真相的價值難道只是由勝負界定嗎?
而那種為了輸贏進行的辯論
應該說只是希望辯到人家閉嘴才進行的
而其中會有很多過程反而迷失
不是說磨練不好
而是若為了偏執己見進行爭辯,強迫別人接受勝負
我真的很想挑戰辯論,真理真相的價值難道只是由勝負界定嗎?
Willy224- 版面管理員
- 文章總數 : 99
學校 : 不重要
注冊日期 : 2008-07-22
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台灣辯論學會http://www.debate.org.tw/文獻選讀.htm
想認識的朋友可以看一下...
其中和威力大想法比較衝突的是第二段
辯論文獻選讀(二)
中國早期的辯論研究者費培傑在他所編譯的<辯論術之實習與學理>ㄧ書中,曾經提到中國人的三項「毛病」。這些毛病是辯論在中國長期受到輕視,也說明了今天我們學習辯論的重要,這三項毛病是:
一、不善於批判性思考:
...凡遇一件事情,古人怎麼說,他便怎麼信。孔子說:「敬鬼神而遠之」。不管究竟有沒有鬼神,不管鬼為什麼應敬,也不管既是應敬,又為什麼要「遠之」。他人說的話,不知道拿來詳細分析,找出一個所以然,只管囫圇吞棗糊糊塗塗的過去。因而許多問題沒有ㄧ個徹底的解決...造成這種習慣的原因,最大的有兩件:1.中國論理學不發達、2.中國辯論術不講究
二、讀書人輕視辯論:
...所謂舌辯之士、蘇張之徒,乃是儒雅君子所不樂為。孟子雖辯,還要說:「予豈好辯哉,予不得已也」。辯字是一個不乾淨的東西ㄧ般,非到萬不得已,不敢沾染。這種風尚越傳越厲害,加以誤傳「巧言令色鮮矣仁」之類的話,對於辯論術,不惟不敢徹底的研究,並且不敢提及。
三、退一步海闊天空:
事事主張退讓,以少管閒事少惹是非為妙。因而真理泯滅,是非顛倒,很少有人去管他。有人心知其然,不過因為辯正是犯難的事,遂甘心屈服,讓人佔勝。有些人心知其然卻以為真者自真,偽者自偽,他人儘管會說,儘管能以辭亂理,但於真理依然無損,我何必要去與他辯。
我倒是挺贊同他的說法的,儘管我覺得價值性辯題的二元化太過頭,但我覺得在政策上應該如此。
想認識的朋友可以看一下...
其中和威力大想法比較衝突的是第二段
辯論文獻選讀(二)
中國早期的辯論研究者費培傑在他所編譯的<辯論術之實習與學理>ㄧ書中,曾經提到中國人的三項「毛病」。這些毛病是辯論在中國長期受到輕視,也說明了今天我們學習辯論的重要,這三項毛病是:
一、不善於批判性思考:
...凡遇一件事情,古人怎麼說,他便怎麼信。孔子說:「敬鬼神而遠之」。不管究竟有沒有鬼神,不管鬼為什麼應敬,也不管既是應敬,又為什麼要「遠之」。他人說的話,不知道拿來詳細分析,找出一個所以然,只管囫圇吞棗糊糊塗塗的過去。因而許多問題沒有ㄧ個徹底的解決...造成這種習慣的原因,最大的有兩件:1.中國論理學不發達、2.中國辯論術不講究
二、讀書人輕視辯論:
...所謂舌辯之士、蘇張之徒,乃是儒雅君子所不樂為。孟子雖辯,還要說:「予豈好辯哉,予不得已也」。辯字是一個不乾淨的東西ㄧ般,非到萬不得已,不敢沾染。這種風尚越傳越厲害,加以誤傳「巧言令色鮮矣仁」之類的話,對於辯論術,不惟不敢徹底的研究,並且不敢提及。
三、退一步海闊天空:
事事主張退讓,以少管閒事少惹是非為妙。因而真理泯滅,是非顛倒,很少有人去管他。有人心知其然,不過因為辯正是犯難的事,遂甘心屈服,讓人佔勝。有些人心知其然卻以為真者自真,偽者自偽,他人儘管會說,儘管能以辭亂理,但於真理依然無損,我何必要去與他辯。
我倒是挺贊同他的說法的,儘管我覺得價值性辯題的二元化太過頭,但我覺得在政策上應該如此。
回復: 脣槍舌劍!?
Willy224 寫到:我不喜歡辯論時那種為分勝負而相互挑戰彼此不能包容的情境
而那種為了輸贏進行的辯論
應該說只是希望辯到人家閉嘴才進行的
而其中會有很多過程反而迷失
不是說磨練不好
而是若為了偏執己見進行爭辯,強迫別人接受勝負
我真的很想挑戰辯論,真理真相的價值難道只是由勝負界定嗎?
請問決定一條政策的存廢時,雙方立場要如何包容?
辯論不等於辯論比賽,比賽才會執著於勝負,我同意辯論賽不能帶來真理,但辯論賽卻能培養我們走向真理的能力
再說,不管任何事物,本來人人都有自己的立場,而我們"說服他人追隨我們的立場"的能力,難道不重要?支持
辯論的人正是認為,真理是不怕挑戰的,而正是透過辯論不斷的挑戰ˋ批判各自的立場時,我們才能慢慢接近真理
,如果不辯,不批判,那所有的帥話其實只是回歸同一個立場:囫圇吞棗,不過是自己對於自己想法的懦弱,自己
的想法必然有漏洞,必然有偏執與缺失,正因如此,才需要透過辯論來不斷修正,而否定辯論,不過是否定了一條
修正改進的道路,不過是害怕人的批判,害怕自己受到挑戰而已!
這個論壇的權限:
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